CITRUSY.CZ

internetový rádce začinajících pěstitelů - fórum
Kávovary-online.cz
Právě je 29 Bře 2024 01:29

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 90 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Zimní ochrana
OdeslatNapsal: 30 Srp 2006 22:23 
Offline
Přispívám na web 200 Kč
Přispívám na web 200 Kč

Registrován: 24 Úno 2003 10:14
Příspěvky: 139
Už nějakou dobu se mi honí hlavou otázka specifické možnosti na zimní ochranu "hraničních" rostlin v našich podmínkách. Existuje značná skupina rostlin, které ve "výrazně nadprůměrných" polohách (spíše z hlediska mikroklimatu) u nás dokáží přežít, prosperovat, plodit. Namátkou může jít o japonské tomely, fíkovníky, možná japonský lokvát, některé palmy atd. Obecně by to mohly být rostliny s deklarovanou mrazuvzdorností okolo - 15 až - 20 stupňů celsia. U těch může dojít ve vhodné poloze k "udržitelnosti" ve volné půdě bez zásadních ochranných opatření. Jenže problém je s tou deklarovanou a skutečnou mrazuvzdorností, ta deklarovaná většinou znamená odolnost krátkodobému maximálnímu mrazu v deklarované výši, nikoliv schopnost snášet tento mráz mnoho dní.
No a jak na to? Kdysi jsem vedl rozhovor s jedním starším zkušenějším človíčkem, který se týkal nějakých záležitostí okolo "průmyslového" pěstování rostlin (stromků) a jejich ochrany proti pozdním mrazům (mrznutí pupenů). Vyprávěl mi o projektu, který kdysi chystal (nerealizoval se ...) kde tato ochrana byla vymyšlena tak, že v sadě budou umístěny v dostatečné hustotě trysky k rosení stromků spojené s teplotními čidly. Jakmile by v kritickém období teplota poklesla na kritickou mez, trysky by porost zarosily a vzniklá "mlha" by zmrzla na výhonech (pupenech, listech ...). Zdánlivě je to velký problém, ale když si uvědomíme, že při tomto procesu vzniká malá, ale přeci jen vzduchová izolační vrstva mezi rostlinou a ledovou krustou, tak to zní zajímavěji. Tvrdil mi, že je odzkoušeno, že takto rychle "obalené" výhony zmrzlou vodou jsou účinně chráněny proti zamrznutí pupenů a tím mohou po nápravě počasí růst (kvést) bez významného poškození.
Chci se tedy zeptat, jestli s tímto nemáte někdo nějaké zkušenosti, nebo jaký máte názor. Co takhle v rozumné poloze v tuzemsku založit subtropický sádek (sádeček), vybavit ho několika teplotními čidly, systémem rosení a případně třeba stěnou zabraňující severním větrům - kvůli prochladnutí. Láká mne to, ale nevím, jestli je to taková blbost, jako se mi zdá, protože přeci jenom ochránit se proti šlehnutí jarního mrazíku (několik hodin) je něco jiného, než chránit proti několik týdnů trvajícím mrazům přesahujícím - 20 stupňů celsia.
Co vy na to?

_________________
Ivan


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ...
OdeslatNapsal: 31 Srp 2006 01:10 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 17 Pro 2004 22:27
Příspěvky: 702
Mam v hlave napad, ktery puvodem neni muj, ale je v hlave doveden do pouzitelnejsi podoby (jsem teoreticky fyzik). Je podobny myslenkou, avsak zcela jiny realizaci. Cas mi vsak nedovoluje realizaci, ale zkusim to snad. Dosud si jej vsak minim hlidat jako know how. Taxe nezlobte.

(netyka se roseni a je pouzitelny spise pro mensi a samostatne rostliny ~ orchideje, mlade rostliny do 50 - 100 cm vysky)

Ale abych neodbihal od tematu, klicove je, panove, tepelna izolace a zaroven prisun svetla. Toho se tyka druhy napad, ktery je velmi prosty:

Okolo kazde rostliny postavim foliovnik. Jednoduchy na 4 latky s igelitem popr. bublinkovou folii dvojitou. Rozumejte vnitrni vrstva okolo vnitrnich sten latek, a vnejsi vrstva okolo vnejsich sten latek. Na zem umistim netkanou cernou textilii (vlhkost zespodu, izolace) a rostlinu zasypu az po rasici oblasti izolatorem. Pro narocnejsi rostliny (Musaceae) pak zasypu prusvitnym izolatorem. Ma to jednu vadu, nevim co pouzit jako prusvitny izolator. Nic me nenapada. Duvod prusvitnosti je, aby v prelomovem obdobi dubna/kvetna mohly rasit (potreba svetlo) a zustat zaroven prikryte. Nahoru pak samozrejme umistit igelitovou cepicku aby tam nenapadalo snehu.

hm?

_________________
/*
omnis mundi creatura
quasi liber et pictura
nobis est in speculum
*/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 31 Srp 2006 06:38 
Offline
Aktivní pěstitel
Aktivní pěstitel
Uživatelský avatar

Registrován: 01 Kvě 2006 19:46
Příspěvky: 394
Bydliště: Slezská Ostrava Česká republika
Toto tema jako by mi z ust vypadlo. Da se rict, ze posledni dobou jak pozoruju ty hruzy co nam ted pocasi jiz koncem leta pripravuje se mi nic jineho hlavou nehoni nez jakym zpusobem vymyslet co nejlepe ochranu jednotlivych rostlin narocnych na teplo na zahrade.

V kazdem pripade stavba malych foliovniku kolem rostliny je zalezitost ktera mne taktez napadla jako prvni. jen nevim jaky material zvolit pro samotnou konstrukci na kterou se folie bude "nastrelovat" a predevsim jaky system ukotveni do zeme vytvorit, abychom se vyhnuli problemum s pripadnymi narazovymi vetry.

Jak jiste mnozi vi, jsem blazen do fikovniku a vice mene vsech subtropickych rostlin, takze planuji na zahrade velky fikovnik, ale nepohrdnul bych ani vavrinovym kerem, granatovym jablkem, svatojanskym chlebem, nebo dokonce olivovnikem. Predevsim u fikovniku, ktery ma rocni prirustky az 1m si ovsem nedovedu presne onu zimni ochranu predstavit a stavet kazdy rok novou konstrukci by bylo jiz brzy financne prilis narocne.

Uvazoval jsem i o pracnem obalovani jednotlivych vetvi netkanou textilii a naslednem pretazeni rostliny igelitovym pytlem, ale nevim jak by to vypadalo v praxi.

martincz: mnel by si se pochlubit se svym prvnim napadem ;)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 31 Srp 2006 07:23 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 10 Kvě 2005 08:05
Příspěvky: 536
Bydliště: Velké Pavlovice
jen si nějak nedovedu představit, jakým "ekonomickým" způsobem donutíš vodu v zimě nezmrznout ( mám na mysli ty trysky a rozvody k tryskám)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 31 Srp 2006 07:55 
Offline
Přispívám na web 200 Kč
Přispívám na web 200 Kč

Registrován: 24 Úno 2003 10:14
Příspěvky: 139
Jedině elektrika, ... střídavý, silný elektrický proud ...
reálně samozřejmě ne až tak silný

_________________
Ivan


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 31 Srp 2006 08:45 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 10 Lis 2005 21:41
Příspěvky: 652
Nevím,černá textílie sice dobře přijímá teplo.Po minulé zimě již všude byla zem rozmrzlá jen pod textílií úplně ne.Lépe řečeno,2-3cm pod povrchem bylo rozmrzlích,zbytek ne.Myslím,že absorbuje teplo a vyzařujeho,ale né tak jako zem.V létě se to tak neprojeví,slunce má dost sílu.Ba naopak teplo vyzařuje v noci(textílie).Černou textílii bych nepoužíval,jedině pod ní dát třeba listí ,aby pomale tlelo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 31 Srp 2006 08:49 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 10 Lis 2005 21:41
Příspěvky: 652
Ještě dotaz na ten postřik a elektřinu,to musíte mít hodně peněz.A za tolik peněz jdou dělat i jiné prostředky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 31 Srp 2006 08:58 
Offline
Přispívám na web 200 Kč
Přispívám na web 200 Kč

Registrován: 24 Úno 2003 10:14
Příspěvky: 139
Voda ze studny mi nepřipadá příliš drahá. Rozmrazování mám zavedený do rýn na skleníku a je to myslím 12 voltů, to nebude až tak finančně náročný ...
Myslím že z hlediska peněz to může vyjít lépe než fóliovník (základy, konstrukce, fólie něco stojí, kdežto tady jde o hadici, rosiče a čidla) ale spočítaný to nemám. Ten záměr o kterém jsem psal se týkal velkovýrobního pěstování ovoce v hraničních oblastech výskytu vzhledem k ochraně proti jarním mrazíkům. To nemohlo být finančně tak náročný, protože by to nikdo neplánoval aby prodělal peníze.

_________________
Ivan


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 31 Srp 2006 09:08 
Offline
Přispívám na web 200 Kč
Přispívám na web 200 Kč

Registrován: 17 Zář 2005 23:32
Příspěvky: 3386
irab napsal:
jen si nějak nedovedu představit, jakým "ekonomickým" způsobem donutíš vodu v zimě nezmrznout ( mám na mysli ty trysky a rozvody k tryskám)

Vím o něčem, ale ekonomické to taky moc není :lol: :lol: . V r.1997 nám v Řecku manažér od produkce citrusů Yanis Dimakis m.j.řekl :arrow: kopíruji z článku (celý na mých stránkých) z této exkurze :
...vloni zde výjimečně klesla teplota na – 6 stupňů Celsia. Na záporné teploty zde mají stroje podobné helikoptérám. Pomocí nich se celá oblast zarosí vodní mlhou...
Nebo v Soči u Černého moře mají mezi stromy citrusů natažené plynové rozvody s tryskami a když mrzne tak se to jednoše pustí a zapálí :shock: . Jenže tam je plynu, vlastně gazu mnogo, mnogo :lol: , takže o ekonomice to není a berte to jenom jako zpestření záslužné diskuze o zimní ochraně rostlin :D .


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 31 Srp 2006 09:37 
Offline
Aktivní pěstitel
Aktivní pěstitel
Uživatelský avatar

Registrován: 01 Kvě 2006 19:46
Příspěvky: 394
Bydliště: Slezská Ostrava Česká republika
Porad cekam, ze tady nekdo predvede praktickou ukazku jak zatepluje sve teplomilne rostliny na zahrade vcetne kompletni fotodokumentace a ono nic ;)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 31 Srp 2006 10:38 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 10 Kvě 2005 08:05
Příspěvky: 536
Bydliště: Velké Pavlovice
flax napsal:
Porad cekam, ze tady nekdo predvede praktickou ukazku jak zatepluje sve teplomilne rostliny na zahrade vcetne kompletni fotodokumentace a ono nic ;)

Já sice ještě nemám fotodokumentaci, ale chystám se, že na zimu zabalím trifoliáty a fíky do netkané textilie (několik vrstev, záleží na tom, jestli budu mít silnější nebo tenčí).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ...
OdeslatNapsal: 31 Srp 2006 11:05 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 17 Pro 2004 22:27
Příspěvky: 702
Na fotodokumentaci si musie vsichni vzajemne pockat do zimy a na vysledky po ni :-)

4 Flax: Prvni napad je jen pro mensi rostliny.

Jinak zimovani fikovniku (vizmoje galerie )http://berlin.cerstve.info). Na obrazku z berlina je nekde ke konci fikovnik, byl obsypany plody. Vsimnete si prosim, jak jej nemci nechavaji rust. Pritom lezi na vyvysenem miste nad okolnim terenem v silne navetrne oblasti. Takze vysledek? Fikovnik nesmite nachat jako strom, ale jako polehavy ker. Na zimu jej tam prikryvaji listim a chvojim. Nic vic.

_________________
/*
omnis mundi creatura
quasi liber et pictura
nobis est in speculum
*/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 31 Srp 2006 11:23 
Offline
Aktivní pěstitel
Aktivní pěstitel
Uživatelský avatar

Registrován: 01 Kvě 2006 19:46
Příspěvky: 394
Bydliště: Slezská Ostrava Česká republika
Hmm hodne zajimave s tim Berlinem. Asi je pravda, ze bude lepsi vytvaret kerik nezli ho hnat do vysky. Myslim, ze s tim chvojit to tedy letos vyzkousim a uvidime jake budou vysledky. (akorat nevim kde sezenu tolik chvoji) Nemnelo by se ale to chvoji jeste necim prykryt, aby na nej nepadal snih a vitr ho nerozhazel po zahrade?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 31 Srp 2006 13:21 
Offline
Citrusář
Citrusář

Registrován: 12 Dub 2005 07:24
Příspěvky: 524438
Bydliště: Brno
Nazdarte, nahodím taky jednu myšlenku. Vzhledem k velkým vedrům jsem byl nucen promptně řešit chlazení ve svém novém PC "skleníku". Jelikož je pod ním velká podzemní nádrž s vodou celočně cca 7°C, napojil jsem čerpadlo na poměrně hodně účinný výměník. Silné sovětské ventilátory dělají divy, musel jsem měničem omezit otáčky na polovinu nebo by celá stavba odletěla. Celý systém je řízen termostatem a žije si vlastním životem, když bylo venku 35°C, tak ve skleníku jen o dva stupně víc (i když voda v podzemí se docela slušně ohřála).
Jak jsem tak nad tím přemýšlel, v zimě to musí fungovat jako ohřev i když jen minimální, ale nad bod mrazu by to mohlo stačit, tepelně izolační vlastnosti stavby jsou víc než dobré. Takže abych to shrnul - co takhle využití "podzemního" tepla?
P.S. celý systém jsem pořídil legálně, ale na náklady se mě raději neptejte, nerad bych vzbudil závistivé reakce.:wink: Obrázek[/img]

_________________
kidman


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: zimní ochrana
OdeslatNapsal: 31 Srp 2006 15:38 
Offline
Přispívám na web 300 Kč
Přispívám na web 300 Kč

Registrován: 22 Led 2004 19:11
Příspěvky: 1411
Bydliště: Větřkovice u Vítkova
Loni jsem zimoval rostliny ve dvou pařeništích (semenáče asiminy a diospyros virginiana s několika trifoliátami) Pařeniště jsou vyrobeny z modřínových 4,5 cm hrubých slepených fošní s impregnaci. Na vrchní část byla použita jedna vrstva bublinkové folie a bez vzdušně mezery jedna vrstva ginecaru. V průběhu zimy ve vnitřních prostorách těchto pařenišť muselo dojít k poklesu teplot pod nulu. Ničím jsem je nevytápěl a všechny rostliny bez problému zimu přežily, některé semenáče tomelu narostly kolem 80cm. Vyhoda možná byla v tom, že celou zimu na folii ležela malá vstva sněhu do 10cm a celá konstrukce pařenišť ležela pod sněhem. Na jaře začátkem dubna jsem folii sundal a rostliny nechal na venkovní expozici bez ochrany. Letos tento způsob zopakuji a budu zároveň testovat semenáče a roubované stromky asiminy a tomelu venku bez žádné ochrany. Jisté je, že druhy jako Carya ovata, Carya tomentosa, Carya laciniosa, Juglans nigra, Juglans ailantifolia a cela řada dalších druhů původem ze Severní Ameriky u nás plodí a rostou naprosto bez problému. U většiny těchto rostlin je možné najít větší plodící rostliny venku v přírodě ( Arboretum Nový Dvůr) Nevidím nejmenší duvod, aby u nás neprosperovala Asimina triloba a Diospyros virginiana venku bez ochrany.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 90 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 41 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přeskočit na:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - phpBB.cz