CITRUSY.CZ

internetový rádce začinajících pěstitelů - fórum
Kávovary-online.cz
Právě je 28 Dub 2024 19:48

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 90 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 01 Zář 2006 07:52 
Offline
Přispívám na web 200 Kč
Přispívám na web 200 Kč
Uživatelský avatar

Registrován: 10 Bře 2004 13:32
Příspěvky: 1566
Bydliště: u Slavkova u Brna 220 mnm
Kidmane, to je vyborny napad s tou podzemnou nadrzou na vodu, otazne je, komu by sa to chcelo stavat. Ty si k tej nadrzi ako prisiel?
Ten hodne ucinny vymennik to je ten na fotke? Nie je velmi velky....
Ano, suhlasim, ze v zime by si tymto mohol "vykurovat" aspon na teploty tesne nad nulou. Potom nas informuj, ako to fungovalo hlavne pocas silnych mrazov, velmi ma to zaujima.
Kam


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 01 Zář 2006 08:31 
Offline
Správce systému
Správce systému
Uživatelský avatar

Registrován: 10 Kvě 2005 16:20
Příspěvky: 548
Bydliště: Jaroměřice n. R.
Kamco napsal:
Kidmane, to je vyborny napad s tou podzemnou nadrzou na vodu, otazne je, komu by sa to chcelo stavat. Ty si k tej nadrzi ako prisiel?

A co místo nádrže použít studnu, pokud by byla poblíž skleníku? Tu má na zahradě dost lidí :idea:. Vodě by to, co se týče kvality, nejspíš neuškodilo, akorád by se v létě o něco ohřála, pokud by se to používalo na chlazení, viz. Kidman :roll:.

_________________
Mich@l


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ...
OdeslatNapsal: 01 Zář 2006 11:36 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 17 Pro 2004 22:27
Příspěvky: 702
Ono přátelé, s ohledem na to jak funguje vedení tepla v pevných látkách a proudění tepla v kapalinách a plynech si umí představit něco zcela jiného a jednoduššího a bez potřeby energie. Ovšem, vyžaduje to určitý náročný zásah.

Princip jsem vám načrtl na tomto obrázku:

Obrázek

Princip je vlastně jednoduchý, udělat ve skleníku dostatečně hluboké a dostatečně široké vrty. Můj odhad by byl udělat 4 vrty do hloubky ~5 metrů o šířce 15 cm. Ale jen tak hádám! Princip vytápění pak bude fungovat na jakémsi "light" principu geotermálního vytápění.

Teplo uchované pod zemí (~ 10°C) a teplo ve skleníku během mrazů (~ -20°C). Bude docházet k samovolnému proudění tepla. Teplý vzduch ze země nahoru, studený naopak dolů. Díky velké ploše stěn vrtů (při mnou uváděných rozměrech to je 10m2) by tato obsorbce zemí mohla být dostatečná na to, aby udržela tepoty při nejhorším těsně pod nulou.

Samozřejmě, jedna věc je docela problematická a proto o této metodě nemohu rozhodnout jako o jednoznačně účinné. Země má podstatně nižší tepelnou vodivost než jiné materiály. Zhruba 3x nižší než voda a 10x nižší než led. Ale není to zase tak kritické. Proto je třeba vyzkoušet vrt co nejširší a dostatečně hluboký, rozuměj - získat co největší plochu stěn... Co vy na to?

_________________
/*
omnis mundi creatura
quasi liber et pictura
nobis est in speculum
*/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 01 Zář 2006 13:26 
Offline
Zvědavý pěstitel
Zvědavý pěstitel

Registrován: 01 Čer 2006 07:25
Příspěvky: 103
Bydliště: Chotěboř
..jen na první přečtení, tj bez hlubší úvahy nad tématem ... další aspekt = vzdušná vlhkost - vytápění "klasickými" metodami snižuje vlhkost vzduchu, což je v zimním období jen a jen dobře. Já sám mám s vlhkostí vzduchu v zimním období problémy ve skleníku kde minimálně vytápím ...
to jen jako námět k úvahám a diskusi


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 01 Zář 2006 15:33 
Offline
Přispívám na web 200 Kč
Přispívám na web 200 Kč
Uživatelský avatar

Registrován: 10 Bře 2004 13:32
Příspěvky: 1566
Bydliště: u Slavkova u Brna 220 mnm
Michale, tiez vyborny napad, ale napadlo ma, ci nebude problem s vodnym kamenom, kedze voda v studni nejake mineraly isto bude obsahovat..... ale tepelny spad na stene vymennika tepla by mal byt priliz maly na to, aby sa nejaky vodny kamen zrazal.....myslim, ze je to dobry napad......
Martine, aj Tvoja uvaha sa mi zda byt velmi sikovna a myslim, ze k tomu samovolnemu prudeniu dochadzat bude. Staci, ked si vsimnete, ako sa pari z kanalov v zime ( ked zanedbame fakt, ze voda z kanalov pochadza z domacnosti a firiem, teda moze byt o nieco ohriata)....
Zem sice ma nizsiu tepelnu vodivost ako ine materialy, ale podstatne vyssiu ako chladny vzduch. Takze by to asi mohlo fungovat.....
Ale ma to jeden hacik.... prave ta vlhkost vzduchu. Davnejsie som cital clanok na tomto webe, neviem od koho, ze zimoval citrusy vedla bazena pod krytom. Vodu nechal cirkulovat cerpadlom cez radiator v dome a v pohode mu to vykurovalo. Az na tu vlhkost.... rastliny mal vraj pokryte kokonmi z plesni, ci co... :D
Takze panove, kto mate zahradu, skuste to, a dajte vediet. :wink:
Kam


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 01 Zář 2006 15:36 
Offline
Přispívám na web 200 Kč
Přispívám na web 200 Kč
Uživatelský avatar

Registrován: 10 Bře 2004 13:32
Příspěvky: 1566
Bydliště: u Slavkova u Brna 220 mnm
ozaj, nedaleko mesta Svit sa nachadzaju akesi opustene stolne, či čo, bol som v nich v januari ( vonku bolo -10 C ) a v nich bolo prijemnych odhadujem +5 C ...... a z tych dier sa valila para. Takze by to mohlo fungovat.
Kam


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ...
OdeslatNapsal: 01 Zář 2006 17:47 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 17 Pro 2004 22:27
Příspěvky: 702
Problem je to vyzkouset, spocitat bych to neumel.

Pokud by to ale fungovalo, znamenalo by to pocatecni investici na objednani stroje, ktery to vyvrta a nasadi trubku. Trubka by ale mela mit mnohonasobne vyssi tepelnou vodivost, takze asi kovova...

Jeste me napad moznost, nahradit 4 hluboke diry napriklad 10 vrty 1,5 - 2 metrovymi.

_________________
/*
omnis mundi creatura
quasi liber et pictura
nobis est in speculum
*/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 01 Zář 2006 18:42 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 10 Lis 2005 21:41
Příspěvky: 652
Ty vrty bez tepelného čerpadla Ti fungovat nebudou,obdoba je zapouštění skleníků do země.Bezva nápad je stou vodou,ale ve starých zahradnicví to tak bývalo.Někdo to zkoušel z kamenem protkaným větracíma šachtama a silným větrákem.Kámen pomalej uvolňuje teplo.Tady v Moravském krasu jsou fleky rozpuštěného sněhu kde jeskyně nějak dostupují k vrchu a v postatě potřebují průvan.To bys musel do vrtů udělat ještě jeden otvor od spodu.Nebo vybudovat pod skleníkem menší jeskyně s prohlídkou.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 02 Zář 2006 09:09 
Offline
Zvědavý pěstitel
Zvědavý pěstitel

Registrován: 01 Čer 2006 07:25
Příspěvky: 103
Bydliště: Chotěboř
dobrý nápad, k diskusi bych ještě přidal

- cena vyvrtání otvorů.... 1 m vrtu za cca 700,-* 5m *4díry... takže náklady 15-20 tis ???? tzn. pokus spíš pro majitele vrtné soupravy nebo dobrého kamaráda..

- akumulaci tepla v přírodním podání je možné pozorovat na vrchu Boreč /snad si vzpomínám na název dobře/ .... opravdu moc zajímavá lokalita !!!!!!!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 02 Zář 2006 10:16 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 10 Lis 2005 21:41
Příspěvky: 652
Že ty jeskyně nejsou špatný nápad,něco vyděláš na prohlídce a pak se tam usadí netopýři a od nich trus je,že prý fantastické hnojivo.JO a přidal bych tam nějakou kost jako jeskynňí medvěd a nějakou figurinu pračlověka.Školní výlety mohou prohlížet jak tropy tak pravěk.Dobrý, to si patentuji.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ...
OdeslatNapsal: 02 Zář 2006 12:02 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 17 Pro 2004 22:27
Příspěvky: 702
IMHO, Zapousteni skleniku se neprovadi do vice nez metrove hloubky, kde je jiz teplota podstatne vetsi nez u povrchu, ktery promrza, resp. prochlada na teplotu kolem nuly.

S cenou jsem nemel zadne iluze ze by to mohlo byt nejak levne :o)

V pripade jiz nutnosti tepelneho cerpadla, umim si predstavit predstavit prepazku ve vrtu s malym vetrackem na tuzkovou baterku, anebo nejhur na vetrny pohon nad sklenikem. Obdobne jaxou reseny samohybne turbiny co mame na odvetravani sachet v dome. V podstate stejny princip. Navic v dobe, kdy nefungovaly puvodni elektricke tak k tahu take dochazelo. Ted jen ta vymena tepla ze sten vrtu... :-/

(Ale neberte to jako planovani, ja si tady jen tak filozofuju co vse by mohlo byt mozne :o) )

_________________
/*
omnis mundi creatura
quasi liber et pictura
nobis est in speculum
*/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 02 Zář 2006 12:59 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 10 Lis 2005 21:41
Příspěvky: 652
To bys musel do vrtů tlačit studený vzduch,jinak ti to nepude.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ...
OdeslatNapsal: 02 Zář 2006 14:55 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 17 Pro 2004 22:27
Příspěvky: 702
Ale nemusel, teply vzduch stoupa vzhuru, studeny dolu. Na tom nic nezmenis i kdyby trakare padaly... :o) S temi motorky by se to pripadne dalo urychlit...

_________________
/*
omnis mundi creatura
quasi liber et pictura
nobis est in speculum
*/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
OdeslatNapsal: 03 Zář 2006 09:25 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 10 Lis 2005 21:41
Příspěvky: 652
Samovolný vzestup tepla by Ti nestačil ohřát ani psí boudu,pro to se dělají tepelná čerpadla aby využila i rozdíl 1stC a vyhřála větší prostor.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ...
OdeslatNapsal: 03 Zář 2006 12:07 
Offline
Aktivní citrusář
Aktivní citrusář

Registrován: 17 Pro 2004 22:27
Příspěvky: 702
Ano, cerpadlo urcite pomuze, ale nemluvim o samovolnem vzestupu tepla ale o tom, že každý uzavřený systém se snaží dostat do termodynamické rovnováhy. Nejrychlejším možným způsobem. Takže pokud bude zem ve vrtu dostatečně tepelně vodivá, bude probíhat výměna stejně rychle jako když si na zemi pustíš vyhřívací dečku a nahoře otevřeš střešní okno.

Ventilátor to samozřejmě urychlí (výměnu tepla mezi stěnami a vrtem), ale já mám, ajxem už řekl, jinou obavu -> dostatečnou tepelnou vodivost té země...

_________________
/*
omnis mundi creatura
quasi liber et pictura
nobis est in speculum
*/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 90 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 105 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přeskočit na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - phpBB.cz